Ultima Thule

Forum fanów Armii i 2TM2,3
Dzisiaj jest czw, 02 maja 2024 11:34:26

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 172 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostWysłany: pt, 20 kwietnia 2007 13:19:10 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 23:33:35
Posty: 4884
Igor pisze:
wspólnie jakieś podstawowe kryteria "obiektywnego piękna", a wtedy dyskusja powinna stać się bardziej spójna. Powstałby wtedy jakiś "fundament" do którego możnaby się zawsze odwoływać.


no właśnie chodzi o to że tych kryteriów nie da się ustalić

a dyskusja jest spójna i bez tego :)

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pt, 20 kwietnia 2007 19:24:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
czw, 12 kwietnia 2007 13:39:14
Posty: 61
a epistemologia mówi: ilu filozofów tyle dróg poznania :mrgreen:
więc zyczę powodzenia :lapkuraka:

_________________
Po długotrwałym i dogłębnym procesie tentegowania w głowie...


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 00:14:19 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
pn, 22 listopada 2004 14:05:36
Posty: 7312
Skąd: Warszawa/Stuttgart
Kamik pisze:
Ja też mam często wrażenie, że pewne dzieła są obiektywnie lepsze, niż inne, że tak po prostu jest, tyle tylko, że nigdy w żaden sposób nie umiałem tego wytłumaczyć.
pod tym sie moge całkowicie podpisać

a o tym wspominał na początku Crazy a wcześniej jam w Wątku Erratora pisze:
tak sobie ostatnio myślałem o tej obiektywności i przypomniało mi się co powiedział Crazy w ostatnią sobotę.
Że przez długie lata spotykał w zasadzie tylko osoby, które fascynowały muzycznie podobne rzeczy (= lata, klimaty), bądź kompletnych dyletantów, którzy się po prostu nie znali. Stąd mniemam wzięło się poczucie obiektywności, czy wręcz OBIEKTYWNOŚCI. A teraz dzięki forum poznał ludzi, którym nie jest w stanie zarzucić że się na muzyce nie znają, a jednak ich gusta są czasami skrajnie inne.
Fajnie jest tak być zaskoczonym :)
tylko, że sobota już poprzednia :wink:

_________________
Klaszczę w dłonie ...
... by było mnie więcej ...


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 00:51:45 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 22:14:22
Posty: 9021
Skąd: Nab. Islandzkie
Cytat:
czyli Obiektywnie muzyka poważna - jako wyższa - jest lepsza niż muzyka pop?


Nie wiem czy lepszą, ale na pewno bardziej wartościową, z racji przełożenia akcentu z rozrywki na obcowanie ze złożoną symboliką (nie zrozumiałej bez wcześniejszego przygotowania, uważniejszej analizy), operowanie niebanalnymi (z punktu widzenia rozrywki) tematami i środkami, a może i dążeniem do stworzenia perfekcyjnej konstrukcji muzycznej.


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 09:46:05 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 15:36:56
Posty: 7698
Skąd: 52,2045 N, 20,9694 E
O! Kropiaty wreszcie przyznał, że Triodante jest lepsze (i to obiektywnie!) od Legendy!

_________________
Była tu wczoraj premier Suchocka,
chyba przypadkiem przed wyborami


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 10:07:37 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 22:14:22
Posty: 9021
Skąd: Nab. Islandzkie
W zaufaniu powiem Ci drogi Panku, że zawsze tak uważałem... (i)Pod względem muzycznym na pewno jest płytą bardziej wysublimowaną. Ale nigdy lepszą (por. mój poprzedni post :-)) :arrow: :idea: . Mamy tu do czynienia z innym problemem - obie płyty przedstawiają podobną stylistykę, nagrał je ten sam zespół, mimo pewnej różnicy w stylu, trudno o dyrastyczną różnicę w wartości - nie widzę tu różnicy poziomów, złożoności treściowej jak w przypadku Modern Talking vs. Górecki.


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 10:55:34 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 23:33:35
Posty: 4884
PANIE BOSKI, ZARZUĆ PAN TE MIMIMALY NA RZECZ OBIEKTYWNIE NAJBARDZIEJ WARTOŚCIOWEGO (bo najbardziej zbliżonego do muzyki poważnej) ZESPOŁU ŚWIASTA: Emersą Lake and Palmer! SŁUCHAJCIE! Słuchajmy go wszyscy!!!!!

Obrazek

Obrazek

Obrazek
:)

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name


Ostatnio zmieniony pn, 23 kwietnia 2007 10:59:54 przez Gero, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 10:59:06 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 22:14:22
Posty: 9021
Skąd: Nab. Islandzkie
Gero, bawisz się dobrze - ale nic nie rozumiesz :-).


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 11:05:26 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 23:33:35
Posty: 4884
muszę zatem iść do szkoły zrozumienia:

na razie, między wierszami wprawdzie, otrzymałem nastepujące wyznaczniki Obiektywnej wartości (chociaż, o dziwo, "bardziej wartościowe" nie oznacza "lepsze"): niebanalne, złożone, wysublimowane i zbliżone do perfekcji jaką jest idealne w sensie platońskim dzieło muzyki poważnej

a zatem Triodante jest Obiektywnie lepsze od Legendy

a Moody Blues jest Obiektywnie ... bardziej wartościowe... od The Clash

dobre i to :)


EDIT: pytanie, co tego wynika i kto ma decydować co to znaczy "niebanalny" i "bardziej wysublimowany"

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 11:14:07 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 22:14:22
Posty: 9021
Skąd: Nab. Islandzkie
A jak Ty rozumiesz te słowa? Serio, Gero... Zazdroszczę wyzwolenia się od wszelkich norm. Niedługo zaczniesz lewitować :-).


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 11:16:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 23:33:35
Posty: 4884
co mają normy do muzyki pop?

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 11:23:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 22:14:22
Posty: 9021
Skąd: Nab. Islandzkie
Zadziwia mnie (nie już pierwsze) wyłączanie muzyki popularnej z powszechnie przyjętych norm, łatwości oceny wartości, wiedzy socjologiczno-psychologicznej :-). Śmiem twierdzić, że niestety nie da się od tego uciec, niezależnie jak bardzo opiniotwórczo wolnym człowiekiem chciałbyś być. Od norm nie da się tak 100% wyzwolić - choćby przez istnienie podświadomości i wychowania...

A więc:

Gero pisze:
co mają normy do muzyki pop?


Wydaje mi się, że normy często regulują podejście słuchacza do odbioru muzyki (choć nie do końca jej lubienie lub nie). Trochę głupie pytanie - nic z niego nie wynika wg. mnie...

A jak z moim pytaniem?


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 11:37:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 23:33:35
Posty: 4884
nie obchodzą mnie normy w muzyce pop, gdyż są one wyrazem Opresji, przez duże O, tak jak Obiektywność

jeżeli już jedziemy personalnie to udowodnij mi proszę jakie konsekwencje moralne ma przekroczenie norm estetycznych w muzyce popularnej

odpowiedż na Twoje pytanie:

moja definicja słowa "niebanalny" - w muzyce pop oczywiście - nie ma żadnego znaczenia, gdyż jest ona wynikiem porównania wszystkich znanych mi piosenek pop, każdy człowiek ma inny rezerwuar porównawczy, dlatego też dla jednego człowieka, który nie zna twórczości zespołu The Beatles, Oasis będzie bardzo oryginalne i niebanalne, a Lightning Seeds będzie bladą kopią Oasis, dla innego Oasis będzie bladą kopią The Beatles

znaczy to, że rzeczywiście mogą istnieć znawcy, którzy - przez swoją znajomość wielu utworów pop - mogliby się wypowiedzieć na temat tego która piosenka jest niebanalna, a która banalna

z tym że nic z tego nie wynika, gdyż wg mnie największa wartość piosenki dotyczy subiektywnych reakcji emocjonalnych, które ona budzi u słuchacza, czy lepiej: różnych reakcji emocjonalnych, u różnych słuchaczy, tych z większą i tych z mniejszą wiedzą obiektywną


bo gdyby tylko te - i tak dla mnie wątpliwe - Obiektywne kryteria miałyby się liczyć, to nasze forum wyglądałoby tak:

Ale świetne jest to Miejsce Pod Słońcem!

Tak, o wiele bardziej złożone niż Siódmy.

Hej, a dla mnie Siódmy jest bardziej złożony!


Po zapoznaniu się z wykładnią Oryginalopedii: kłamiesz. Ban.


:)

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 11:37:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
śr, 10 listopada 2004 00:22:22
Posty: 26664
Skąd: rivendell
Gero pisze:
pytanie, co tego wynika i kto ma decydować co to znaczy "niebanalny" i "bardziej wysublimowany"

.jak to nie wiesz ?????????????.....niebanalne i wysublimowane to są zapewne te "minimalistyczne" plumkania i szumy na dileju......

_________________
ooooorekoreeeoooo


Na górę
 Wyświetl profil
 Tytuł:
PostWysłany: pn, 23 kwietnia 2007 11:39:52 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 16:53:29
Posty: 14866
Skąd: wieś
Boski niepotrzebnie mieszasz do tego etykę. Etyka to nie estetyka.

_________________
Youtube


Na górę
 Wyświetl profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 172 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 306 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group