Ultima Thule

mam pewne wrażenie, że w tym wątku przypisuje mi się pewne poglądy, których nie mam...


A na marginesie:

ciekawe, ja zawsze miałem wręcz przeciwne odczucie - że to JEST najwybitniejsze dzieło Pink Floyd, ale nie wiedzieć czemu co i raz twierdzi się, że tak nie jest

_________________
ćrąży we mnie zła krew

Hehe, Kamik - rozumiem to!

Przypomniała mi się anegdotka przytoczona przez Twardowskiego:

Pamiętam, w czasach studenckich, na pewnym zebraniu zapytano: "Jeżeli są dwa dzieła jednakowo wspaniałe, które jest lepsze?" Obecny na zebraniu Karol Irzykowski wstał i powiedział: "Krótsze".

_________________
Kto powołał na dyrektora Trójki człowieka, który nie rozumie pytania 'kto'?

Ja mam taką refleksję - przyszła mi jak jechałem do pracy. Z TRONu (Teoria Rzeczy Obiektywnie Najlepszych) został TRUP (Teoria Rzeczy Umownie Pięknych).

_________________
Youtube

W 100% zgadzam się z ostatnimi postami Kamika i Moniki... Nie mówiąc o tym, że ta płyta poza kilkoma wysokogwiazdkowymi (fakt, tam jest WYBITNIE dobrze) momentami jest przeraźliwie nudna, czy wręcz kiczowata w swym artrockowym nadęciu - nawet obejrzenie filmu nie pomogło... - nie to co takie (bardzo udane w całości) Dark Side of The Moon.

Choć przyznam, że zgadzam się z Kacper o rzeczywistym istnieniu dobrego smaku itp. pojęć. Ale to nie koniecznie a propos The Wall.

Przepraszam, zagalopowałem się. Stawiając Cię na równi z Kacprem jako wielbiciela The Wall, machinalnie postawiłem się też na równi w roli arbiter obiektyviarum.

_________________
In an interstellar burst
I am back to save the Universe.

No i jedni i drudzy nie mają racji . To co mówisz to przykład totalnej względności - który w istotniejszych przypadkach prowadzi do całkowitej demoralizacji. Poza tym "czyste piękno" nie jest tożsame z pojęciem "lubienia". Tak jak "czysta miłość" nie jest synonimem emocjonalnego związku kobiety z mężczyzną... Albo "prawda" z posiadaniem jakichkolwiek poglądów które umiemy uzasadnić. To konkretne pojęcia.
Przyznam, że osobiście pomocny wydaje mi się przykład platońskiego idealizmu obiektywnego, oraz definicja słowa "wysmakowane".

czekamy na Twoją definicję "wysmakowanego" i przełożenie platońskiego idealizmu na płaszczyznę muzyki pop

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name

Czekam podobnie jak Gero. Tymczasem nie ma sensu łączyć kwestii estetycznych z etycznymi.

_________________
Youtube

Gero, przepraszam - czy muzyka pop to jakiś wyjątek? . Przecież nie ja jestem ich autorem, więc nie wiem o co chodzi - są one przeciez powszechnie znane i uznawane.
Toć to po prostu takie znalezienie zagubionego akordu .

aha, czyli czysta miłość i idealna piosenka pop rządzą się tymi samymi prawami

jeżeli chodzi o "wysmakowane" - każda solowa płyta McCartneya jest w takim razie Obiektywnie lepsza od "Plastic Ono Band" (chyba że mówimy o wysmakowanym brudzie )

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name

O, właśnie nie!
Zasadą wysmakowania jest brak banalności którą można łączyć z autoplagaitowymi i nudnymi płytami McCartneya .

Jeśli uznać pop za sztukę, to można mówić o wartościach i pojęciach "wyższych" (?).

no tak, ale koneserzy muzyki poważnej nie uznają POPU za sztukę, a zatem już z zasady każda dyskusja o dobrym smaku w popie jest skażona (czy raczej z mojej perspektywy: udekorowana ) subiektywizmem

(note: powtarzam że intuicyjnie zgadzam się że Modern Talking jest bardzo słabe, założyłem ten topik w oczekiwaniu że ktoś pomoże mi Obiektywnie wytłumaczyć dlaczego, a tu Platon wyrós, hehehehehe)

EDIT: ktoś mógłby zapytać: więc w czym problem - no w tym, że z jakichś konwencji estetycznych wyrastają często wg. mnie za daleko idące wnioski praktyczne ("on się nie zna, ma problem", "Media promują gówno itd".) - pytam głośno (i szczerze) na ile te wnioski są uzasadnione skoro tak trudno jest zdefiniować Obiektywne Piękno w Muzyce Rozrywkowej

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name

Hmm, ja to widzę tak... Czy pop to muzyka? Bo jeśli nie, to czym w takim razie jest?
Niestety, czy to się komuś (koneserom i innym takim ) podoba czy nie, pop jest gałęzią sztuki - bo jest rodzajem muzyki (choćby tej sztuki najniższej, plebejskiej - nastawiającej się bardziej na rozrywkę niż refleksję). No i pojęcie przestaje być subiektywne .

czyli Obiektywnie muzyka poważna - jako wyższa - jest lepsza niż muzyka pop?

EDIT: dlatego że stawia na refleksję a nie rozrywkę? (a więc miarą obiektywnego piękna staje się reakcja odbiorcy?)

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name

W tym sęk, że jedni twierdzą, że taki fundament jest. A inni, że go nie ma. To znaczy, że piękno jest, ale nie ma kryterium obiektywnego piękna.

_________________
Youtube