Ultima Thule

Forum fanów Armii i 2TM2,3
Dzisiaj jest czw, 28 marca 2024 19:43:57

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Autor Wiadomość
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 11:42:44 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
ndz, 08 kwietnia 2007 23:42:39
Posty: 341
Skąd: Warszawa
8/10

Osobiście nie jestem wielkim fanem tego utworu, natomiast jest to bardzo ważny utwór, dlatego dość wysoka ocena.

Czy na którejś reedycji jest dołączona ta wersja z JPTP? Bo nawet nie wiem, czy ją znam czy nie ;)

_________________
www.polake.art.pl
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 11:48:12 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
ndz, 26 marca 2006 08:01:48
Posty: 19429
Skąd: z prowincji
polake pisze:
Czy na którejś reedycji jest dołączona ta wersja z JPTP? Bo nawet nie wiem, czy ją znam czy nie
na obu reedycjach AntiArmii, choć na Ars Mundi lepsza, i jeszcze na Czasie i Bycie

_________________
Obrazek
"Niewole robią z nas ponurych i złych"
"Nie ma przypadków, są tylko znaki"


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 13:21:43 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 14:36:56
Posty: 7692
Skąd: 52,2045 N, 20,9694 E
Tyler Durden pisze:
Jeśli dajecie "temu" 10 punktów, to co dacie "Opowieści Zimowej"?

Też dziesięć. To taka nieskończoność trochę. To, że kula ma nieskończenie więcej razy średnic niż koło nie zmienia faktu, że koło ma ich nieskończoną liczbę :faja:

_________________
Była tu wczoraj premier Suchocka,
chyba przypadkiem przed wyborami


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 16:01:07 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 19:20:04
Posty: 14518
Skąd: nieruchome Piaski
Serce kategorycznie żąda przyznania 10 punktów, ale próbuję przeczekać, przecież nie przestanie bić.

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 20:58:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
pn, 30 czerwca 2014 20:20:04
Posty: 726
Skąd: Mazowiecki Park Krajobrazowy
To jest bez wątpienia jeden z tych kawałków, bez których dyskografia zespołu byłaby uboższa, to absolutny Armijny klasyk wszechdziejów, fundament, monolit i meteoryt w jednym. Miażdży słowem i czynem, to znaczy dźwiękiem. I nieważne, w jakiej wersji występuje, chwyta i wyrywa serce z klaty, a głowa sama zaczyna się kiwać. Jeżeli ktoś daje 3/10 takiemu ciosowi to chyba nie wie, co czyni, albo działa z głuchą premedytacją... Jest to jednoznacznie chuligańskie zachowanie i powinno podlegać karze!:)


10/10


P.S. Uwielbiam słuchać tego kawałka gdzieś pod koniec półmaratonu, kiedy głowa mówi nogom, że się nie da, to sprawia, że się da i potem w trackliście mam Niezwyciężonego i jak tu nie dobiec do mety?:)

_________________
trochę o muzyce, książce, przyrodzie, ale najwięcej o bieganiu :lol:
https://meblooscianka.wordpress.com


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 21:46:51 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
pt, 24 grudnia 2004 14:34:22
Posty: 17234
Skąd: Poznań
arasek pisze:
Dokończę później, muszę lecieć...


No dobra. Przejrzałem Tylerze nasze wpisy i w sumie nie wiem czy tu jest się o co spierać. Mogę napisać tak:

1) "Jeżeli" jako utwór/kompozycja/pomysł etc. jest na tyle dobry, że znane mi wersje tego kawałka nie różniłyby się o więcej niż o 2 punkty. Najwyżej z nich oceniam wersję z JPTP. I ubocznie - chyba w żadnym armijnym przypadku nie występuje u mnie przepaść typu 9-2 czy 8-3 w zależności od wersji. Nie oznacza to, że tych różnic w ogóle nie ma (są i w 95% przypadków dotyczą "Antiarmii" i "Czasu i Bytu" z korzyścią dla tej pierwszej), ale nie są duże.
2) generalnie kwestia tzw. "brzmienia" nie ma dla mnie zasadniczego znaczenia w punku (owszem, ma większe gdy słucham np: King Crimson). Zaś tzw. prymitywizm to jedna z immanentnych cech punka i bardzo go lubię :mrgreen: A to, iż w czasie gdy nagrywano "Jeżeli" Armia była zespołem punkowym chyba jest bezsporne?
3) zatem wychodząc z założenia, że ów prymitywizm nie jest sam w sobie zarzutem w mojej ocenie, nie mam wrażenia, że - już w obrębie "Jeżeli" - pierwsza wersja jest jakoś uderzająco uboga w stosunku do późniejszych.

Wracając do samego utworu...
Pomysł na zwrotki jest bardzo udany. Przecież gdyby się nieco uprzeć to można by to zagrać na trzech akordach (takich jak w "Nic już nie przeszkodzi"), a jest ich pięć i to w oryginalnym, rzadko spotykanym zestawieniu. Refren jest już niezwykle prosty, ale przecież działa jak trzeba :)
Lubię różne odgłosy, sprzęgi, świsty, pogłosy których tu nie brakuje - dodają przestrzeni. Głos Budzego typowo wczesnoarmijny, tu chyba nie mam miejsca na dywagacje ładny/brzydki, on po prostu musi taki tam być. Bo racja - to jeden z hymnicznych utworów, tak... jest tu pierwotność, jakiś archetyp, odwołanie się do fundamentów.
Często, gdy słucham "Jeżeli" mam wyobrażenia :)
Niewielki oddział konny, wciąż niepokonany w walce ale ścigany po całym kraju. Wciąż potrafi się odgryźć, ale coraz mniej jedzenia, coraz mniej chętne przyjęcie w wioskach, coraz więcej łat na płaszczach. To jest gdzieś na Pomorzu, jadą w kierunku Bałtyku (zawsze w tych wyobrażeniach sytuuję to nad Bałtykiem, hmmm...), jest październikowy wieczór, zacina deszcz, ognisko będzie się rozpalać z dużym trudem, a rzeczy znów dobrze nie wyschną... W odległych chatach palą się bezpieczne światła, ludzie mają już dość wojny, nawet jeśli jest to wojna ze złem, chcą po prostu posiedzieć w spokoju, gaszą lampy gdy widzą przez zachlapane szybki jadący szwadron... Być może gdzieś niedaleko przeciwnik szykuje się do kolejnej próby okrążenia... I nagle dowódca rozpoczyna śpiew. Śpiew, który - ja tak to odbieram - nie jest pozbawiony pierwiastka rozpaczy. Gdzieś na dnie tego czai się przecież żal i bunt, czemu aż do tego doszło, czy musimy być tylko coraz mniej poważanymi rebeliantami? Ale jednocześnie jest w nim nieugiętość, determinacja, siła wykraczająca poza ten niezbyt przyjemny wieczór...

Morze i wiatr - dzięki jpl za ten "panteistyczny" wtręt, nie myślałem tak o tym do tej pory... Morze i wiatr - wydawałoby się do cna wytarty harcersko-żeglarsko-ogniskowy schemat, a jaką tu ma moc!

8/10

_________________
czasy mamy jakieś dziwne
głupcy wszystko ogołocą
chciałoby się kogoś kopnąć
kogoś kopnąć - ale po co


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 22:27:22 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
ndz, 20 stycznia 2008 13:09:14
Posty: 4694
Cytat:
Przecież gdyby się nieco uprzeć to można by to zagrać na trzech akordach (takich jak w "Nic już nie przeszkodzi"), a jest ich pięć i to w oryginalnym, rzadko spotykanym zestawieniu


Ja najbardziej lubię w tej sekwencji to tłumienie na koniec każdego kółka!


Cytat:
Wiem, ale wykonanie płytowe z "Jak Punk to Punk" brzmi jak kiepskie, amatorskie demo i nie ma w nim nic z potęgi i jakości wykonań koncertowych (choćby i Exodusowych).


Cytat:
Ale ta surowość "Jeżeli" jest dla mnie bardzo na miejscu.


Panowie! Jaka surowość? Jakie demo? "Jeżeli" to jest (na moje ucho) bardzo dopracowane nagranie - oczywiście według standardów z października 1985, kiedy to zarejestrowano. Ta zgrzytająca Tylerowi perkusja to po prostu klasycznie osiemdziesionowa spogłosowana produkcja, które dzisiaj jest passé, przynajmniej w takiej muzyce :wink: ale hej - nie ma tu mowy o żadnej amatorce, o żadnej demówkowości. Wręcz przeciwnie - powiedziałbym, że to brzmienie perki wynika z tego, że ktoś, patrząc z dzisiejszej perspektywy, postarał się za bardzo żeby to brzmiało ciekawie (aczkolwiek - mi ono tak bardzo nie przeszkadza). Abstrahując zresztą od brzmienia - sam wykonan Rołta jest tu znakomity i polecam znaleźć w ciągu najbliższych kilku dni czas, aby dokładnie się w niego wsłuchać i wizualizować sobie, co on robi, na pewno nie ma mowy o nudzie. Wróćmy jednak do produkcji - polecam też sprawdzić 1:30 (ciekawe - czyj to pomysł?) i czas czas czas dobiegające ze zaświatów...Takich rzeczy też nie ma raczej na punkowych demówkach z epoki :wink: W tym nagraniu zresztą bardzo dużo się dzieje, polecam sprawdzić drugie i dalsze plany na sam koniec (od 3:50). W ogóle - to jedno z trzech pierwszych nagraniach Armii, a ściana gitar Bryla, to od razu jest naprawdę potężna ŚCIANA, nie ma zmiłuj. No i końcówka z charakterystycznym efektem dźwiękowym - klasyk! Najbardziej surowy i punkowy jest sam wokal Budzego, ale to samo można powiedzieć o praktycznie wszystkich nagraniach z lat 1985-1987 - widać jeszcze ta Siekiera w nim mocno siedziała :)

_________________
gdzie znalazłeś takie fayne buty i taką fayną głowę?


FORZA NAPOLI SEMPRE!


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 22:33:24 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
pt, 24 grudnia 2004 14:34:22
Posty: 17234
Skąd: Poznań
Prazeodym pisze:
W tym nagraniu zresztą bardzo dużo się dzieje, polecam sprawdzić drugie i dalsze plany na sam koniec


Otóż to! :piwo:

_________________
czasy mamy jakieś dziwne
głupcy wszystko ogołocą
chciałoby się kogoś kopnąć
kogoś kopnąć - ale po co


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 22:43:51 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 14:36:56
Posty: 7692
Skąd: 52,2045 N, 20,9694 E
właśnie

_________________
Była tu wczoraj premier Suchocka,
chyba przypadkiem przed wyborami


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 22:57:25 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 07 marca 2006 14:07:18
Posty: 802
Skąd: Marshes
panek pisze:
Tyler Durden pisze:
Jeśli dajecie "temu" 10 punktów, to co dacie "Opowieści Zimowej"?

Też dziesięć. To taka nieskończoność trochę. To, że kula ma nieskończenie więcej razy średnic niż koło nie zmienia faktu, że koło ma ich nieskończoną liczbę :faja:
Przyznam, że nie do końca wyczuwam tę analogię, więc dla pożądku napiszę po prostu, że są to zbiory równoliczne, bo, jak wszyscy wiemy, c*c=c (gdzie c oznacza oczywiście continuum). No chyba, że coś się przez te 20 ostatnich lat zmieniło w teorii mnogości.

_________________
[.. :muuu .]


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 22:58:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 09 listopada 2004 21:37:55
Posty: 25363
Też przecież lubię punka i sam prymitywizm, o którym pisze Tyler a Prazeo zaprzecza (mi jednak bliżej do słyszenia Tylera w tym przypadku), nie przeszkadza mi specjalnie. Tyle tylko, że w takiej wersji - pierwotnej, jak niektórzy piszą, nadając temu słowu również drugie dno - dla mnie wychodzi, że Jeżeli jest dobrym numerem, ale nie jakimś wybitnie dobrym. Tak jak napisałem wcześniej: Dzieci z brudnej ulicy jako piosenka reprezentująca tamten czas i tamto brzmienie, podoba mi się bez wątpienia bardziej, a choć nie chcę tu bezwstydnie prowokować, to przychylę się znów do zdania Tylera i chyba Jabol punk też wolę :mrgreen: (powiedzmy, że Jabol punk wyjątkowo lubię).

Natomiast Jeżeli to dla mnie jednak nie jest tylko ten stary pierwotny klasyk, lecz również niezbywalna część koncertowej minisuity (przy czym, co już pisałem, najbardziej lubię z całej tej suity miejsce przejścia z Zemsty do Jeżeli, co później przestało istnieć, gdy suita się skróciła do trzech części). Bez wątpienia ta odsłona Jeżeli znaczy dla mnie o wiele więcej i też po prostu o wiele bardziej mi się podoba.

Analogia z potencjalną koncertową wersją Warszawskich dzieci jest nietrafiona, ponieważ nie chodzi tu o koncertowe wykonanie, co jest sprawą jakoś tam jednorazową, efemeryczną, lecz o daleko idące przeformułowaniu utworu, który w tej wersji koncertowej, przed-trzy-bajkowej, stanowi po prostu nową jakość, inną i stałą, bo to nie jest, że taką sobie zrobili kiedyś ciekawostkę na jakimś koncercie (lub nawet na trasie koncertowej, vide: Niezwyciężony wersja rege), lecz coś, co tę jakość stanowi niezmiennie od wielu wielu lat.

_________________
ćrąży we mnie zła krew


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 22:59:38 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
śr, 10 listopada 2004 14:59:39
Posty: 28006
Puddleglum pisze:
dla pożądku napiszę po prostu, że są to zbiory równoliczne, bo, jak wszyscy wiemy, c*c=c (gdzie c oznacza oczywiście continuum). No chyba, że coś się przez te 20 ostatnich lat zmieniło w teorii mnogości


Myślałem, że wpadłeś by wspomnieć o synogarlicy :) .

_________________
Tygrysie, tygrysie - czemu chodzisz w dresie?


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: pn, 05 lutego 2018 23:04:56 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
wt, 07 marca 2006 14:07:18
Posty: 802
Skąd: Marshes
Tym razem jakoś zapomniałłem.

_________________
[.. :muuu .]


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: wt, 06 lutego 2018 01:06:32 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
ndz, 20 stycznia 2008 13:09:14
Posty: 4694
Cytat:
Też przecież lubię punka i sam prymitywizm, o którym pisze Tyler a Prazeo zaprzecza (mi jednak bliżej do słyszenia Tylera w tym przypadku), nie przeszkadza mi specjalnie.


Tzn. ja pisałem szczerze mówiąc głównie o produkcji. Po prostu dla mnie ten utwór od strony realizatorskiej, czysto technicznej stoi przynajmniej klasę wyżej niż Jabol Punk :wink: nie mówiąc już o demówkach punkowych zespołów - szczerze mówiąc odnosiłem się głównie do postów Tylera. Jeśli chodzi o to jak zespół gra, jaki ma flow, swing czy groove - może faktycznie ta wersja jest bardziej surowa niż późniejsze, muszę jeszcze to przemyśleć :wink: Na pewno wokal Budzego robi różnicę i tu macie rację, ale to już pisałem, na pewno bardzo mi się podoba gra Rołta, co nie oznacza, że Stopa na Exodusie był gorszy.

_________________
gdzie znalazłeś takie fayne buty i taką fayną głowę?


FORZA NAPOLI SEMPRE!


Na górę
 Wyświetl profil
PostWysłany: wt, 06 lutego 2018 12:12:33 
Awatar użytkownika

Rejestracja:
pt, 12 listopada 2004 13:02:17
Posty: 5355
Skąd: Skąd:
10!

_________________
Bez zbroi wychodzić się boję.


Na górę
 Wyświetl profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group