Ultima Thule

Sam Smith to ten co tak niemożebnie piał łzawą pieśń zapowiadającą przedostatniego Bonda.

_________________
In an interstellar burst
I am back to save the Universe.

cały czas trochę kojarzę z tych zestawień, nawet nie wiem, czy nie tyle samo, ile bym kojarzył w tym 91 - bo nie miałem wtedy MTv

YT losowo podsuwa mi jakieś popularne rzeczy i czasem sobie to sprawdzam; Grimes się już dawno rozstała z Muskiem, znam jej jeden numer, ponieważ był efektem współpracy z przywołaną tu kiedyś przeze mnie Poppy (wg której zresztą Grimes była ciężka i nieuczciwa we współpracy/rozliczeniach)

co do spraw gatunkowych - jakąś tam rewolucją w popie był k-pop, bo to jednak nie tylko kwestia geografii z rzeczy z naszego kręgu zainteresowań to dla mnie zaskakująca i fajna była ta przemiana w black metalu, ale ona chyba się zaczęła trochę dawniej, choć u nas dopiero Gruzja, którą pierwszy na forum sygnalizowałem w temacie o metalu, tak naprawdę to wszystko pospinała. Zmian w rapie tak bardzo nie śledziłem, ale produkcje takie jak Syny z jednej, a Zdechły Osa z drugiej to chyba odległe ucieczki od dawnego głównego nurtu gatunku

...ale fakt, że ja najbardziej lubię, jak coś nowego brzmi, jak coś starego

_________________
Mężczyzna pracujący tam powiedział:

- Z pańskim forum jest wszystko w porządku.

Dzięki za odpowiedzi, fajnie się ten wątek rozwija, aczkolwiek ledwo zdołałam przeczytać dzisiejsze posty i kilku rzeczy posłuchać i już dzień się kończy.
Toteż w skrócie:
Zaczęłam od linków Zasady - skwee jednak nie dla mnie. Ale jeśli jakąś dekadę-dwie wyobrażałam sobie jakkolwiek muzykę przyszłości, to w istocie mogło być to coś w tym stylu właśnie. Za to cumbia nawet fajna.
Potem coś od Peta - Little Simz - nawet ciekawa, jestem trochę na tak, trochę na nie.
Tyler the creator - to się nazywa nu-soul? Dla mnie to zwykły hip-hop, w wydaniu, które mnie nijak nie kręci.
I na koniec link od Budynia - Poppy z Grimes (btw - nie, nie słyszałam nigdy wcześniej o niej)- ta mieszanka jest jednak dla mnie niestrawna.
Generalnie mam jednak dość na dziś i wracam do swojej starej bańki.
Kiedyś jeszcze posłucham jakichś innych rzeczy.

Odpowiadając na pytania/tezy itp:
Co miałam na myśli przez 'mainstream' - ano miałam na myśli muzykę z tradycyjnych mediów, np. jakiejś Eski czy co tam teraz tradycyjne radioodbiorniki odbierają. Coś, czego sama z siebie nigdy bym sobie nie włączyła, ale że się poruszam po przestrzeni publicznej, to czasem mnie dolatują różne rzeczy, które wg. mnie brzmią dokładnie tak samo, jak brzmiały dwie dekady temu.

Ale być może macie rację i jestem dziadem zwyczajnie głuchym na niuanse we współczesnej muzyce. Ba, może nawet takiej, którą lubię. Może nawet czasem słucham rzeczy, które są nowe i nawet o tym nie wiem.
Zresztą z rozróżnianiem gatunków zawsze miałam problem i nigdy nie mogłam pojąć, czemu np. puszczają mi dwie kapele, które wg mnie brzmią identycznie, i mówią, że jedno to metal a drugie hard rock, a potem puszczają dwie kapele, które dla mnie brzmią totalnie odmiennie i w życiu bym ich nie wrzuciła do jednego worka, i mówią, że jedno i drugie to hard rock.

Wykonawców ze współczesnego maistreamu wymienić nie umiem i nawet nie chcę umieć. Jeśli słyszę coś, co moje uszy kwalifikują jako 'syf', to kompletnie nie interesuje mnie, jak się to coś nazywa. Mój mózg ma poważne problemy z przyswajaniem i zapamiętywaniem nawet ważnych, ciekawych i potrzebnych informacji, więc tym bardziej nie przyswoi czegokolwiek mi do szczęścia zbędnego.
Za to ten Billboard z 2021 mnie zaskoczył - bo parę nazwisk/nazw stamtąd nawet kojarzę, a nawet czasem za znajomością nazwisk idzie znajomość przynajmniej odrobiny ich muzyki. Z pierwszej dychy tego aktualnego nie znam nikogo.

To fakt. Mocno zarezonował ten gatunek. Nie to, żeby mnie to cieszyło, ale skoro ta fala uderzeniowa dotarła nawet do mnie, to znaczy, że impakt był mocny.



Nie wiem dokładnie jaką przemianę masz na myśli i jaki rodzaj pospinania, ale jeśli wyjście blackmetalu na szersze wody komercji, to już wcześniej robiły to Mgła i Батюшка, jeśli porzucenie tej satanicznej otoczki na rzecz depresyjno-nihilistycznej, to Furia, a jeśli przekroczenie gatunkowe black metalu w stronę innych nurtów, to tutaj Stara Rzeka (BM + ambient, drone, awangardowy folk, elektronika), Odraza (BM + awangarda, prog), Mentor (BM + r'n'r, thrash), Wędrujący Wiatr (BM + folk i pogaństwo), Wędrowcy~Tułacze~Zbiegi (BM + coldwave, post-punk, experimental/minimal). Chociaż u tych ostatnich ten black metal z płyty na płytę coraz bardziej wyparowywał i ostatnio już chyba nawet w ilościach śladowych go nie było. Ale też podobną ewolucję przechodzi Gruzja, chociaż u nich jeszcze te smoliste brzmienia są jeszcze słyszalne.



Powiedziałabym, że nie bardzo odległe te ucieczki. Nawet nie wiem czy to można nazwać krokami w bok poza wytyczony szlak. Obecnie ten główny nurt, to mniej więcej to, o czym wspomina artykuł linkowany przez Prazeo i ani Syny, ani Zdechły za bardzo od niego nie odbiegają.



To się nazywa różnie, a nu-soul to tylko jeden z wielu składników, które tam występują.



Spodziewasz się usłyszeć nowe nurty i gatunki w medium kierowanym przez i dla ludków w wieku 45+? Brawurowe wyzwanie.

_________________
Sometimes good guys don't wear white

Hmm, jakby tak było, to wiekowo ja bym się łapała jako target tego medium, a się nie łapię.
Jestem takim dziadem, który już w latach '00 nie mógł strawić Eski i zrozumieć 'tej dzisiejszej młodzieży', która wówczas tego słuchała. I może dlatego wciąż kojarzy mi się jako coś, czego słucha młodzież.

A tak poza tym, to moim zdaniem istota mainstreamu jest taka, że może on istnieć tylko w tradycyjnych mediach. Bo dla mnie maistream to z założenia trend odgórnie kreowany i promowany, czy wręcz narzucany. Internet jest zaś ze swej natury antymainstreamowy. Tu każdy sobie wchodzi na jakiegoś YT czy Spotifaja i szuka czego dusza zapragnie, nikt nie jest skazany na żaden ograniczony, odgórnie dokonany wybór.

Odnoszę wrażenie, że nasza dyskusja zaczyna chrupać własny ogon



Tak na marginesie... To mówisz, że to po co sięgasz na YT czy Spotify, nie jest efektem ciężkiej pracy "odgórnych" algorytmów podsuwających Ci określone treści i że internet to taki dziki zachód naszych czasów, gdzie majorsy, promotorzy i koncerny nie mają wstępu (a jeżeli nawet mają to nie mają wpływu na to co wchłaniają internauci) i w związku z tym nie ciągną gigantycznych zysków z dystrybucji muzyki, filmów i w ogóle wszystkiego co tylko może przyjść do głowy? I z tego powodu zrezygnowano tam z promocji, narzucania i niemalże wciskania odbiorcom do gardła swoich produktów?

OK.

Całkiem fajna wizja.

_________________
Sometimes good guys don't wear white

A wracając do głównego wątku... Co powiecie na takie novum?

_________________
Sometimes good guys don't wear white

fajne. Początek chyba komuś przyszedł do głowy na przejściu dla pieszych z sygnalizacja dźwiękową

_________________
Mężczyzna pracujący tam powiedział:

- Z pańskim forum jest wszystko w porządku.

Chrupie go już od dawna.
A najlepsze, że w ramach teoretycznie polemiki ze mną napisałeś wiele rzeczy, które ja pierwsza napisałam w swoim pierwszym poście wskrzeszającym ten wątek, tylko przez grzeczność (albo raczej lenistwo) nie wytykałam.
Choćby to, że swoją definicję maistreamu podałam już wtedy, chociaż może i nie dość jasna była:



No już nie rób sobie jaj. Wizja jest owszem, bardzo fajna i bardzo ją lubię.
Serio nie widzisz różnicy między tradycyjnym radiem a internetem? Radiem, które nie daje Ci żadnego wyboru odnośnie tego, czego słuchasz (poza możliwością zmiany stacji, ale co z tego, skoro w innej leci to samo), które próbuje kształtować Twój gust i mówi Ci jakie gatunki muzyczne są dziś jedynie słuszne, a Spotify czy innym YT, gdzie AI nie kształtuje Twojego gustu, tylko się go uczy i się do niego dostosowuje i na tej podstawie podsuwa rzeczy, które mają szansę Ci się podobać? I co z tego, że w ten sposób promuje jakiś produkt? Promuje taki, jaki mnie interesuje, a ja nie mam nic przeciwko poznawaniu kolejnych zespołów, które grają taką muzykę, jaką lubię. Żaden algorytm nie zmusza mnie do katowania się czymś, co mi nie pasuje. Przy czym algorytmy te można sobie olać, nikt nie każe słuchać tego, co podsuwają. Wyszukiwarka zawsze jest na podorędziu i można sobie tam wpisać to, na co się ma ochotę, omijając algorytmy z daleka szerokim łukiem.


Nie czuję się za bardzo targetem tego novum, ale nawet nienajgorsze, ma w sobie coś.

Trafne skojarzenie!

PS. Kurde, tak w ogóle to ja generalnie mam ten problem, że jestem sobie w stanie wyobrazić muzykę, której jeszcze nie słyszałam, a która by mnie autentycznie porwała. Wiem, że taka jest możliwa, niemal ją słyszę uszami wyobraźni. Męczy mnie świadomość, że jest duże prawdopodobieństwo, że taka już gdzieś istnieje (bo tak naprawdę to chyba faktycznie wymyślono już wszystko), tylko nie mam pojęcia jak szukać.

Nie wiem do końca, co jest mainstreamem, a co nie, ale na pewno Billie Eilish jest.
A co z tymi wszystkimi nowymi zespołami rockowymi, które odkrywa Budzy w Melo, polemizując ze samym sobą sprzed lat i pokazując, że są nowi świetni i świeżo brzmiący wykonawcy (Black Midi, Idles, Fontaines DC i inni)? Nie wiem, czy w jakimkolwiek sensie mają coś wspólnego z mainstreamem, pewnie nie. Ale dają czadu i to się liczy

p.s.
(na marginesie i bez związku z dyskusją)

Tak, przyznam, że na youtubie klikam coś, co podsuwa mi program nie częściej niż jakieś raz na 50, no może 30 rzeczy, które wyszukuję sobie sam.

_________________
ćrąży we mnie zła krew

Też nowe rzeczy poznaję dzięki melodramatu.
Potem ich słucham, ściągam całe albumy, albo nie. Co tydzień nowa alternatywa wyboru.
Zupełnie nie mam potrzeby być na bieżąco z mejnstrimem, ani ogarniać wszystkiego jak leci. Jeszcze nie ogarnęłam 60siony życia nie starczy na więcej.

Melodramatu przyznam, że nie słucham. Na początku próbowałam, ale - o ile nie mogę mu zarzucić niskiego poziomu muzycznego, ze stricte artystycznego punktu widzenia jest to muzyka dobra - to zestawy te jakoś kompletnie mnie rozbijały psychicznie/duchowo i odpuściłam sobie.

A tych akurat wykonawców:

przyznaję, że chyba nie znam. Nazwy znam, ale muzyki raczej chyba nie bardzo. Może się zapoznam. Pamiętam natomiast, że Budzy swego czasu, nawet w tym wątku, zachwycał się zespołem Qotsa. Trochę próbowałam ich słuchać, ale nijak ta muzyka nie przemawiała do mnie, a i moje dziaderskie ucho głuche na niuanse nie było w stanie zrozumieć, co w niej nowego.
Natomiast, jeśli już mówimy o rzeczach nowych (a w każdym razie dla mojego ucha brzmiących świeżo) w muzyce, to w istocie przyznać muszę, że dla mnie w tym temacie najwięcej ma do zaoferowania sam Budzy właśnie. Tzn. może nie tyle sam, co ze swoimi zespołami/projektami. Wspomniany już wcześniej przeze mnie Freak to jedno, ale weźmy taki Rimbaud, Legendę z Jacaszkiem, Stutthof. Nie wiem, może to nic nowego, tylko nisza przeze mnie nie znana, a może owszem, nowe, ale przy okazji tak pojedyncze, że trudno tu mówić o jakimś nurcie. Jak znacie inne podobne rzeczy, dajcie przykłady, chętnie posłucham.


Ja też nie, ale to dlatego, że mainstream jest jaki jest. Nie jestem masochistką, żeby się czymś katować w imię 'bycia na bieżąco'. I na szczęście człowiek w moim wieku może już sobie pozwolić na luksus słuchania tego, co lubi. Moda jest dla dzieci z podstawówki.
Niemniej jednak cieszyłoby mnie, gdyby poziom mainstreamu był wyższy (dla dobra młodzieży). A najlepiej, żeby go w ogóle nie było. Tzn mainstreamu, nie poziomu. Bo nie oszukujmy się, mainstream to narzędzie przede wszystkim polityczne.

Miałem wrócić do tematu, ale odłożyłem na później i zapomniałem.



Doceniam grzeczność, ale pozwolę sobie zauważyć, że pomiędzy:


a

jest jednak pewna drobna różnica. No dobra. Niech będzie, że nie drobna, a gruba.



Nie, nie robię sobie jaj. I nie, wbrew pozorom nie ma aż takiej dużej różnicy między radiem i internetem.

Jedno i drugie medium kształtuje Twój gust. AI nawet skuteczniej niż tradycyjne media, tylko robi to bardziej finezyjnie. Nie mówię, że YT czy streamingi korzystają z algorytmów podobnych do tych, które stosowało Cambridge Analytica, ale chyba Ty raczysz popadać w krotochwilny nastrój (zwany powszechnie "robieniem sobie jaj") jeśli próbujesz mnie przekonać, że na globalnych platformach, na których przewalają się cebuliony dolarów i są poletkiem niezliczonych biznesów medialnych (muzycznych, filmowych, reklamowych etc), tak kluczowa sprawa jak to co i do kogo trafia zostałoby oddane przypadkowym wyborom odbiorców. Profilowanie odbiorcy i podsuwanie mu odpowiedniego contentu "pasującego" do treści po które sięga i zmatchowanego z ofertą osób o podobnych gustach to norma. W efekcie, po jakimś czasie, mimo, że wydaje nam się, że słuchasz tego co "sami" wybraliśmy i co lubimy, okazuje się, że Twój gust został wprasowany w matrycę upodobań zgodną z wzorcem opracowanym przez AI. W efekcie wpadamy w bańkę, która po jakimś czasie wydaje nam się "powszechnym" nurtem. Osobom które jeszcze nigdy tego nie trenowały proponuję wpisać na swoim komputerze/telefonie/tablecie w wyszukiwarce YT, nazwę dowolnego wykonawcy, a potem powtórzyć ten sam eksperyment na urządzeniu innej osoby (najlepiej takiej, z którą nie współdzielimy na codzień sieci, WiFi etc, czyli nie kogoś z rodziny i raczej nie kolegi z pracy). Porównajcie wyniki obu wyszukiwań.

I tak, oczywiście wiem, że każde z Was jest świadomą samostanowiącą o sobie jednostką, które się algorytmom AI nie kłania i całkowicie samodzielnie i bez żadnych cyber-podszeptów dobiera swoją ofertę. Chwała Wam!

Ale po pierwsze powiem "Aha. ", a po drugie przypomnę, że rozmawiamy o szerszym nurcie, a nie tylko jednym, czy drugim indywidualnym przypadku, ponieważ sprawa była postawiona przez Ciebie tak:



Zaryzykuję twierdzenie, że po pierwsze nie KAŻDY (bo jednak te podsuwane treści mają spore rzesze odbiorców - coś tak czuję, że nawet większą od tych, którzy gmerają tam na własną rękę). Po drugie jeśli nawet, to nie znajdzie tam wszystkiego CZEGO DUSZA ZAPRAGNIE, bo wybór choć ogromny to jednak OGRANICZONY (mogę podać przykłady czego nie udało mi się znaleźć ani na YT, ani na innych platformach). Po trzecie wreszcie wybory zaczną być ODGÓRNIE DOKONYWANE za niego i to w taki sposób, że może się nawet nie zorientować (choćby na etapie pozycjonowania wyników wyszukiwania). Ale to akurat wszystko i tak bez znaczenia, bo to kompletnie z dupy postawione zagadnienie. Powtórzę: nie ma różnicy czy słuchamy muzyki podsuwanej nam za pośrednictwem radia, czy muzyki podsuwanej nam przez internet. Różnica jest dopiero wtedy kiedy SAMI konkretnej muzyki zaczynamy SZUKAĆ (zamiast czekać aż usłyszymy coś, co nam się spodoba). Ale wtedy nie ma najmniejszego sensu porównywanie radia z internetem, bo w czasach "przedinternetowych" ci, którzy SZUKALI muzyki siedzieli po sklepach, giełdach, albo przegrywalniach płytowych, a nie przed radiem. I jeśli już wyprowadzać analogie pomiędzy wyszukiwaniem muzyki na YT na własną rękę, to należałoby to raczej zestawić w gmeraniu po stertach płyt, kaset i pudeł z winylami w poszukiwaniu albumów tego czy owego wykonawcy. Ale wtedy mówimy już o świadomym słuchaczu, a nie o kimś kto słuchając generycznego gówna serwowanego przez radiowych DJów, czy internetowe algorytmy liczy, że znajdzie tam Bóg wie jakie arcydzieła.

Oczywiście internet ułatwia nam niebagatelnie dostęp do niewyobrażalnej masy nagrań, w stosunku do czasów "analogowych" i z tym dyskutować nie zamierzam. Sam obecnie słucham interesujacych mnie rzeczy już w dniu premiery, a nie pół roku, albo parę lat później, kiedy w końcu dało mi się dopaść jakiś album zza wielkiej wody.

Ale żeby móc szukać, trzeba najpierw wiedzieć CO chce się znaleźć. Mówiąc inaczej trzeba mieć ukształtowane upodobania. A zgadnijcie co, gdzie i jak kształtuje obecnie upodobania (zresztą nie tylko muzyczne)? I tak wracamy do punktu wyjścia.



Ależ ja absolutnie nie starałem się trafić tym novum w Twój target. Postawiona przez Ciebie teza brzmiała tak:

a nie tak:
.

Natomiast ja już na otwarciu tej dyskusji napisałem tek:



Aż tak źle tego kontaktu nie zniosłaś, ale to o czym pisałem w tym cytacie, dotyczy właśnie tego, że to NIE MY z naszymi czterema krzyżykami na karku jesteśmy adresatami tych nowych nurtów, tak jak nasi rodzice nie byli adresatami grunge.



Młodzież z pewnością będzie Ci dozgonnie wdzięczna za tą troskę

Tzn. może byłaby dozgonnie wdzięczna, gdyby w obecnej kulturze muzyka grała taką rolę jak za naszych czasów. Ale tak nie jest.
Może jednak uspokoi Cię, że nawet gdyby było jak ongiś, to młodzież i tak świetnie poradziłaby sobie bez mainstreamu z certyfikatem jakości wystawionym przez staruchów z naszego pokolenia.

_________________
Sometimes good guys don't wear white

Dużo rzeczy piszesz, do których chciałabym się odnieść, ale nie wiem ile czasu musiałabym na to mieć, zwłaszcza, że pisanie raczej wolno mi idzie.
Spróbuję chociaż krótko, po części.
Będę się upierać, że różnica między tradycyjnym radiem a internetem jest ogromna. I to z tego prostego powodu, że w radiu jestem skazana na rzeczy, które mnie kompletnie nie interesują, w przeciwieństwie do internetu, gdzie rzeczy, które mnie interesują, jest mnóstwo i mam możliwość wyboru.
Nie ma wszystkiego? No, nie ma, ja też umiem wymienić rzeczy, których nie ma, ale nie w tym rzecz. Mówiąc, że można znaleźć wszystko, czego dusza zapragnie, miałam na myśli gatunki, style, klimaty a nie literalnie każde wydawnictwo jakie się kiedykolwiek na tej ziemi ukazało. I jeszcze raz powtórzę - na nic nie jestem skazana. Co nie znaczy, że nie kieruję się algorytmami. Nigdy się tego nie wypierałam. Jeśli mam ochotę, to sprawdzam, co podrzucają. Lubię algorytmy. Dzięki nim poznałam sporo muzyki, którą naprawdę lubię, ale i niejedną rzecz, do której wracać nie mam ochoty i nie wracam. Nic nie muszę, wszystko mogę. (Już czekam, aż się czepniesz słowa 'wszystko' ) Mogę też korzystać z wyszukiwarki i również korzystam. I owszem, będę się upierać, że algorytmy dostosowują się do mojego gustu, bo takie jest ich zadanie. I to, że za pozycjonowaniem stoją interesy wytwórni, tego podstawowego faktu nie zmienia. Właśnie dlatego, że w interesach owych wytwórni stoi sprzedanie towaru, zależy im na trafieniu we właściwy target, a nie trafianiu kulą w płot. Nie będą mi wciskać np. techno, którego nienawidzę, bo to kompletnie mija się z ich celem. Tradycyjne radia nawet, gdyby chciały, nie mają możliwości precyzyjnego targetowania muzyki, mogą co najwyżej próbować trafić do jakiejś ogólnej 'większości', która de facto staje się już coraz bardziej mniejszością. A śmiem stawiać kontrowersyjną tezę, że radia i wszelkie tradycyjne media nie służą tylko interesom wytwórni muzycznych, ale są uzależnione od takich, czy innych opcji politycznych, a opcje polityczne promują taką muzykę, jaka jest im na rękę. Jeśli potrzebują rewolucji, będą promować muzykę nastrajającą buntowniczo. Jeśli potrzebują zachowania status quo, będą promować odmóżdżający i odczulający badziew. W uproszczeniu, bo do tego dochodzi lokalna specyfika i kultura danej społeczności, i inne czynniki, które nie pozostają bez wpływu na wybór gatunkowy repertuaru. I nie, nie jestem naiwna i nie twierdzę, że internet jest wolny od wpływów politycznych, absolutnie nie jest, ale możliwości wpływania polityki na kulturę dostępną w internecie są znacznie bardziej ograniczone, więc siły polityczne skupiają się tu raczej na bardziej istotnych sprawach niż akurat muzyka.

Tymczasem ktoś, kto idzie szukać nowej muzyki do tradycyjnego sklepu (zakładając, że taki sklep jeszcze istnieje;) ) , też nie pozostaje wolny od podszeptów. Oczywiście, jeśli idzie ze z góry podjętym zamiarem, żeby kupić płytę zespołu X, to kupi płytę zespołu X i ok. Chyba, że mu coś jeszcze wpadnie w oko. A jeśli ktoś idzie po prostu poszukać sobie czegoś nowego w ciemno, jego wybór też podlega przynajmniej próbom odgórnego sterowania.
W sklepach też są reklamy, a ustawienie towaru na półkach nie jest dziełem przypadku, tylko jest ściśle określone w umowach z producentami ów towar dostarczającymi. Płyty stoją na półkach zaszufladkowanych gatunkowo (taki mniej udolny odpowiednik algorytmów) , okładki mają przyciągać wzrok - przy czym te ostatnie czasem są efektem wizji artystycznej zespołów, a czasem produktem wytwórni wytworzonym też wg. sprawdzonych wzorców mających zapewnić jak najlepszą sprzedaż.


Ok, z tym się zgodzę. To jest problem - gust musi się jakoś ukształtować i to jest poniekąd ślepy zaułek. Ale w oparciu o co kształtują się upodobania dzisiejszej młodzieży, to za bardzo nie wiem i myślę, że to jest akurat coś, co się może dość dynamicznie zmieniać w najbliższych czasach.


Ależ ja absolutnie nie twierdziłam, że starasz się trafić w mój target. Po prostu wyraziłam swoją opinię i swój stosunek do tego novum. Za to przyznam, że założyłam, że w Twój target akurat ono trafia całkiem dobrze. Myliłam się?
Bo ja właśnie zakładam cały czas, że nowości, które nam przypadną do gustu, są jak najbardziej możliwe.
Np. w tej chwili z przyjemnością słucham sobie płyty Fontaines D.C. - ze wszystkich sprawdzonych przeze mnie póki co nowości wymienionych w tym wątku spodobali mi się najbardziej - ale inna rzecz, że nie bardzo wiem, co w ich muzyce jest takiego nowego.

A ja będę się upierać, że ciągle się nie rozumiemy.

Spróbuję inaczej.
Radio daje możliwość odbioru wyłącznie biernego (włączasz i słuchasz co leci lub ewentualnie możesz sobie zmienić stację). Jeśli natomiast chcesz zacząć świadomie czegoś słuchać, czyli mieć "
czynny" wpływ na to co atakuje Twoje małżowiny, to wyłączasz radio i sam(a) wybierasz sobie płytę z półki, sklepu, czy tam od kolegi.
Internet daje możliwość odbioru zarówno biernego (włączasz i słuchasz tego co podrzucają Ci algorytmy, albo zwykłe rekomendacje i to Ci wystarcza do szczęścia), jak i czynnego (sam(a) zaczynasz szukać tego co interesujące). Pomiędzy obydwoma modelami stoi tylko i wyłącznie nasze własne podejście do odbioru muzyki. Albo biorę co mi dają, albo zaczynam szukać na własną rękę. W pierwszym podejściu internet=radio (bo to wcale nie jest tak, że każdy kto uruchomi przeglądarkę momentalnie zaczyna buszować w poszukiwaniu nowej muzyki zachłystując się nieprzebranymi zasobami netu). w drugim podejściu porównywanie radia i internetu jest kompletnie bez sensu, bo należałoby to raczej porównać z wizytą w płytotece, gdzie sami ściągamy z półki albumy, które chcemy usłyszeć.
To trochę tak, jakbyśmy dziś mówili, że stare aparaty fotograficzne są do dupy, bo nie da się z nich zadzwonić do znajomego, a ze współczesnych urządzeń służących do robienia zdjęć to się da.



Co do zasady to oczywiście się zgadzam. Rzeczywiście tak było. Przy czym zwracam uwagę, że ten sklep był podany jako przykład miejsca (jednego z wielu, bo mogła być tez giełda, wymiana koleżeńska, później także allegro, ebay, discogs etc) gdzie szło się w celu znalezienia czegoś ponad to, co oferowało radio i tyle. A to, że w każdym z tych miejsce byliśmy eksponowani na podszepty różnych doradców (sprzedawców, speców od marketingu, czy życzliwych kolegów), to jasne jak słońce. Ale sytuacja "idę do sklepu, może coś się trafi. sam jeszcze nie wiem co", to odpowiednik internetowego "włączę rekomendację. może znajdzie się coś ciekawego". Mi chodziło o sytuację "idę do sklepu po konkretną płytę", jako odpowiednika "szukam w internecie konkretnego wykonawcy".



To nie jest żaden problem. A już na bank nie tych, których gust właśnie się kształtuje. To od zawsze działa w oparciu o te same mechanizmy. Co najwyżej media, za pośrednictwem których ta oferta dociera do odbiorcy, ulegają zmianie.



To się zmieniało "dość dynamicznie" od zarania dziejów. Po prostu my, z racji wieku i coraz większego oderwania od tych, które te zmiany dotyczą, przestajemy nadążać za tą dynamiką. I to jest to, co próbuję uświadomić od samego początku tej wymiany myśli.



Tak samo jak na początku lat 90tych Wieśki z Tylko Rocka, osłuchane w Sabbatah, Pistolsach i Bitlach, nie za bardzo wiedziały co takiego nowego jest w tych Soundgardenach, Nirvanach i całej reszcie tego grandżu. Bo dla nich to była co najwyżej wypadkowa tych brzmień sprzed lat. Tymczasem dla naszego pokolenia to był przełom, rewolucja i w ogóle nowe otwarcie.

I tak samo dla obecnych dwudziestolatków i młodszych łebków (przypomnę - to tacy co urodzili się już w nowym milenium) Fontaines, Murder Capital, IDLES etc, etc co COŚ NOWEGO. Bo jeśli nawet są świadomi istnienia fali post-punka z przełomu lat 70 i 80-tych XX w, to słyszeli o niej co najwyżej od rodziców. Oczywiście - w każdej chwili mogą włączyć net i wyszukać na Spotify PiL, Joy Division, czy Gang of Four, ale coś ich musi do tego skłonić. I w ten sposób znowu wróciliśmy do kwestii wieku i kwestii biernego/czynnego poznawania nowych rzeczy.

PS:
Rzeczywistość dopisała zabawną pointę do naszej dyskusji o dynamice zmian.



A ja właśnie przed chwilą wyłączyłem po trzecim numerze najnowszy album AM, który miał dzisiaj swoja premierę. Po prostu nie chciało mi się tracić czasu na bezpłciowy, miałki popik, który już chyba nawet nie próbuje udawać, że ma do czynienia z czymkolwiek co ma "rock" w nazwie.

Dla mnie już debiut AM wydany w 2006 był "muzyką młodej generacji", ale ciekawy jestem jak obecną płytę odbiorą rówieśnicy Prazeo, dla których była to muzyka "swojej generacji".

A jak odebrały by ją obecne małolaty.

O ile w ogóle byli by zainteresowani tym, żeby po nią sięgnąć.

_________________
Sometimes good guys don't wear white